33 Kommentare for "US-Militär Video-Leak aus dem Irak ( Wikileaks )"

1. SuicidaL April 6th, 2010 at 13:39 1

   Schwierige Situation.

   Ich Vermute die Photographen hatten Fotoapparate dabei und über die Schulter gehängt (mit Objektiv auf Entfernung einer Waffe nicht unähnlich). Die Soldaten haben sie dadurch als Terroristen fälschlicherweise identifiziert und sie erschossen. Der Van mit den Kindern kam dazu, und man konnte nicht erkennen, das Kinder dabei sind. Mit der Einschätzung, dass Terroristen erschosswen wurden, geht man davon aus, dass weitere Terroristen diese eintreffen.

   Ich glaube es ist in solch einer Situation nicht einfach objektiv zu entscheiden, wenn man tag täglich dutzende solcher Situationen hat und es einmal doch keine Terroristen sind. Die Kommentare zwischendurch und am Anfang sind meiner Meinung nach überflüssig (besonderst die Bilder am Anfang), da man damit den Zuschauer zusätzlich animieren will Trauer wegen der Photographen zu empfinden und nicht, wie es der Grundgedanke von WikiLeaks ist, zu informieren.

   Ich verstehe nicht, warum du schokiert bist Zach. Es ist Kriegsgebiet und dabei werden Menschen getötet. Wie sinnlos dieser eine Fall oder der ganze Krieg auch ist aber das ist Krieg. Jeder kennt das Risiko.

   Ich frage mich nur wer zum Henker in solch einem Gebiet mit Kindern unterwegs ist und was noch viel unverwantwortlicher ist, mit einem Van zu einem eben erst angeschossenen fahren, wobei man nicht weiß ob die Gefahr noch akut ist. Es grenzt an ein Wunder, dass die Kinder den Angriff überhaupt überlebt haben.

   Was etwas verstörend ist, ist die Leichtigkeit mit der die Soldaten mit Leben umgehen, aber ich glaube man stumpft einfach ab nach einer gewissen Zeit.

   Gruß
   Franz

2. ContentSafe April 6th, 2010 at 14:16 2

   Für mich liegt das kritische dieses Videos nicht in der Tatsache, dass es im Krieg auch unbeteiligte Opfer gibt, sondern vielmehr, dass die Information erst jetzt und auch nur über WikiLeaks öffentlich wurde.
   Naja bin auf jeden Fall mal gespannt wem daraus ein Strick gedreht wird.

3. Dante April 6th, 2010 at 14:32 3

   Dieser ganze Krieg der in letzter Zeit geführt wird is das aller letzte wenn die Leute wenigstens mit offenen Karten spielen würden, nachd em Motto ja unsere Ressourcen sind knapp wir brauchen das Öl aus dem Irak…
   Wo sind den die Bio/Chemie/Atomwaffen die eigentlich der Grund war warum man Saddam los werden wollte?!
   Die Leute haben in diesem Land nicht mal was verloren genauso wenig wie wir in Afgahnistan dazu berufen sind den Leuten zu helfen…
   Dieser Krieg hat dem Terrorismus nur mehr Wind in die Segel geblasen.
   Krieg sollte immer das letzte Mittel sein. Darunter leiden nur die Zivilisten die am aller wenigsten dafür können.

4. Kong April 6th, 2010 at 14:37 4

   Gute Sache Zach, dass du das postest.
   Dadurch fängt dieses ganze Kartenhaus aus schönreden endlich weg. Klar, es ist Krieg, sowas passiert. Aber wenn sowas passiert, sollte man dazu stehen…und nicht dann das Pech haben, dass Wikileaks sowas veröffentlicht.

5. Geekwood April 6th, 2010 at 15:17 5

   Was ich viel verstörender finde ist die Art und Weise der Amerikaner, die wollen alles umlegen. Besonders gut zu erkennen, als der verwundete Reporter wegkriechen will und sie ihn darum bitten endlich ne Waffe aufzuheben damit sie ihn umlegen können.

6. Old_Nick April 6th, 2010 at 15:30 6

   Das ist harter Tobak… vor allem, wenn man weiß (durch die Texte am Anfang), daß da Zivilisten getötet wurden.

   Allerdings muß ich sagen, daß der Schockeffekt weniger darin liegt, daß da Unschuldige/Unbeteiligte getötet wurden (so zynisch das vielleicht klingt), sondern vielmehr im “Auftreten” der Soldaten.

   Dröseln wir es mal auf:
   Es ist Krieg und man muß da als Soldat mit einer “gesunden Grundparanoia” an die Sache rangehen, soll heißen, daß man immer auf den “worst case” gefaßt sein sollte. Immerhin ist es Krieg und kein Kindergeburtstag, d.h. da draußen sind viele Individuen, die einem ans Leder wollen. Das liegt nunmal in der Natur der Sache.

   Die Leute in den Helis haben Befehle gehabt, die sie befolgt haben, sie standen unter genereller Anspannung (durch die Kriegssituation – auch wenn sie hier eher “relaxed/casual” klingen) und somit ist es sogar ein Stück weit nachvollziehbar (generell gesprochen, da man die größeren Zusammenhänge in Bezug auf vorherige ähnliche Situationen, direkte Befehle usw. nicht kennt). Es sind Menschen und Menschen machen Fehleinschätzungen wie hier. Da wird eine geschulterte Kamera auch mal als AK-47 oder RPG gedeutet und wenn dann so etwas auch noch in einer (hier recht kleinen) Menschenansammlung gesehen wird, dann sitzt der Finger am Abzug fast schon naturgemäß sehr locker. Es führt also eins zum anderen und das Ergebnis sieht man hier dann.

   Ein weiterer Faktor, der mMn hier auch greift, ist die “Mentalität” der Soldaten als “aufrechte Amerikaner, die für die Sicherheit der freien Welt kämpfen”, gepaart mit und angeheizt durch die (militärische) Indoktrinations-Maschinerie (Das Reich des Guten gegen das Reich des Bösen – auch wenn es hier jetzt keine Russen, sondern Iraker sind – Ronald Reagan, anyone?)
   Es überrascht mich ehrlich gesagt kein Stück, daß das, was im Video zu sehen ist, passiert ist. War ja auch nicht das erste und garantiert auch nicht das letzte Mal an irgendeinem Kriegsschauplatz…

   Nimmt man das alles zusammen, dann kann man den Soldaten eigentlich schon fast (ich betone FAST) keinen Vorwurf für das machen, was sie getan haben.

   Was mich aber wirklich schockiert ist die Kaltblütigkeit und der Zynismus, die da an den Tag gelegt werden. Diese regelrechte Geilheit aufs töten. “Los jetzt, laß mich angreifen.” “Nette Salve. – Danke.” “Schau dir diese Bastarde an.” “Haha!” “Selbst Schuld, wenn man Kinder ins Gefecht mitbringt.” usw.
   Selbst wenn man dort ist, um zu töten, selbst wenn man sich ein gerüttet Maß an Abgestumpftheit zulegen muß, um nicht ständig mit seinem Gewissen zu kämpfen zu haben, weil man getötet hat, selbst wenn man diese Leute tötet, weil sie, gemäß dem, was man eingeimpft bekommen hat, allesamt böse sind und nur das Ziel haben einen selbst zu töten, selbst dann sollte doch ein Rest Menschlichkeit und Gewissen bleiben, der dafür sorgt, daß man sich nicht noch daran “aufgeilt” wie toll man sie “erledigt” hat.

   DAS ist das, was mich da echt schokiert. Diese absolute Verachtung für diejenigen, die man da erschossen hat.

7. painy April 6th, 2010 at 16:30 7

   “DAS ist das, was mich da echt schokiert. Diese absolute Verachtung für diejenigen, die man da erschossen hat.”

   Nur wieso schockiert dich das? Wer sagt denn, dass sie böse Rassisten sind, die in den Irak-Krieg gezogen sind, nur um Terroristen abzuschlachten? Die meisten von denen wollten sicherlich niemals feuern, nur wenn du mit ansehen musst wie deine Kameraden getötet werden, eben auch ohne Erbarmen, dann ändert sich auch deine Ansicht.

   Die Soldaten sind davon ausgegangen, dass es sich um bewaffnete Terroristen handelt. Eben die Sparte Menschen, welche ihre Kameraden auf dem Gewissen haben.

   Wer will hier ehrlich schreiben, und dies ohne den Blick abzuwenden, dass er bei folgendem Fall nicht abdrücken würde. Nehmen wir an, dass ihr den Mörder eurer Familie vor euch sitzen habt und eine Waffe habt. Ihr könnt ihn erschießen und dies ohne Konsequenzen. Wer würde nicht abdrücken? Wer?

   Eben so ist es auch bei den Soldaten. Sie machen sich bewaffnete Terroristen zu persönlichen Feinden und bauen einen Hass auf diese Personen auf.

   Schockierend ist daran nichts. Es ist traurig, keine Frage. Es ist eben das, was in einem Krieg passiert. Das dabei kein Sinn zu erkennen ist, ist ebenfalls “normal”. Die Leute sahen bei den schlechten Kameras tatsächlich aus wie bewaffnet, der Van hätte alles mögliche sein können und die Soldaten haben menschlich gehandelt, eben mit Hass und Verachtung denjenigen gegenüber, welche ihnen gegenüber mit Hass, Verachtung und ohne Erbarmen handeln.

   Und über das Verschleiern der Tatsachen muss man wohl kein Wort verlieren, denn die Diskussion an sich ist sinnlos. Man kann einfach keine Panikmache verantworten.

   ” daß man sich nicht noch daran “aufgeilt” wie toll man sie “erledigt” hat.”

   Tust das nicht auch, wenn du beim Fußball ein Tor schießt, wenn du bei CS einen Kill bekommst, wenn du durch Zufall etwas aufgefangen hast, wenn du weiß was ich gemacht hast? Wieso sollte es denn da anders sein? Sie sitzen in einem Helikopter weit, weit weg.

   Meine Meinung. Habt eure und versucht mir nicht mit Beleidigungen oder eurer Meinung meine zu beeinflussen. Es interessiert mich sowieso nicht.

8. iCe April 6th, 2010 at 17:14 8

   @painy: Nach Deinen letzten beiden Sätzen wird Dein Beitrag einfach links liegen gelassen :)

   Nun, wenigstens in Filmen wird jeder Schuss an der richtigen Stelle ankommen und der Ami seine Art der korrekten Weltbefreiung korrekt darstellen können.

   AK-47 und RPG in der Größe… ha, das ist aber jemand ziemlich fortgeschritten was die Waffentechnologie angeht. In der Aufzeichnung klingt es so als ob den Soldaten eingefallen ist, dass eine AK nicht ausreicht, um ihrem Kampfschrauber (der was weiß ich wie weit entfernt gewesen sein muss) gefährlich zu werden – aaaalso lasst und noch ne RPG gesehen haben. Ne ist klar :D

   Übrigens empfehle ich die Verwendung von Kontaktlinsen oder einer Brille, wer hier behauptet das man auf dem Kamerabild nur schlecht etwas erkennen kann.

9. Ara April 6th, 2010 at 17:39 9

   Wirklich überrascht bin ich nur wie Naiv manche anscheinend beim Thema Krieg sind… Wer erst solche Videos wie da oben braucht um zu sehen, dass vor allem die Zivilbevölkerung unter Kriegen leidet, der hat definitiv zuviel Modern Warfare gespielt und vergessen was realer Krieg ist.

   Als Soldat ziehst du nicht in den Krieg um Brunne zu bauen, sondern um Menschen zu töten und wenn du dann bei jedem toten das bejammerst, biste falsch da… Das Ziel ist es Leute zu töten und wenn man sein Ziel erreicht, dann freut man sich auch drüber. Man freut sich nämlich nicht darüber, dass man Menschenleben ausgelöscht hat, sondern weil man seine Mission erfolgreich ausgeführt hat und dazu gehört es auch als Schutzmechanismus der Psyche, dass man die Feindabschüsse als Frags ansieht auf dem Weg zum Sieg und nicht die einzelnen Menschenleben beklagt.

   Wer damit nicht leben kann, der sollte seine Soldaten auch nicht in Situationen schicken die man “umgangssprachlich als Krieg bezeichnet”.

10. iCe April 6th, 2010 at 17:45 10

    @Ara: Mission erfolgreich ausgeführt? Reden wir vom selben Video? Ich bezweifle es stark …

11. Zach April 6th, 2010 at 17:57 11

    “Mission Erfolgreich ausgeführt” ist also darauf zu hoffen, dass ein am Boden kriechender Verletzter eine Waffe (oder etwas das aussieht wie eine Waffe) aufhebt, damit man ihn nochmals mit einem 30mm MG durchsieben kann? “Mission Erfolgreich ausgeführt” ist also einen Van zu durchsieben, mit dem die Leute einen Verletzten Abtransportieren wollen?

    Ara jetzt machst du nicht mehr als fruchtloses trollen – ehrlich.

12. painy April 6th, 2010 at 19:25 12

    Beim ersten Absatz kann ich Ara noch zustimmen, beim Rest eher nicht.

    Aber meine Meinung habe ich schon kund getan. Hass und nicht Freude bringen die Soldaten zu solch Taten.

13. painy April 6th, 2010 at 19:25 13

    Achja, iCe, wie schön, dass es doch noch Leute mit geistiger Reife gibt, die vor allem lesen können. :)

14. Ara April 6th, 2010 at 20:35 14

    Die Mission in einem Krieg ist es soviele gegnerische Soldaten zu töten, dass sie kapitulieren.

    Die US-Soldaten im Video wissen nicht, dass es sich nicht um Soldaten handelte, sondern um Zivilisten. Aus diesem Grund freuen sie sich über den erfolgreichen Militärschlag.

    @Zach: Die Soldaten haben zu jedem Zeitpunkt um den Feuerbefehl gebeten und erst geschossen wenn er ihnen erteilt wurde. Wären es so unmenschen wie du sie darstellen willst, hätten sie nach eigenem ermessen geschossen. Dass ein Soldat, der viele Kameraden verloren hat, einen feindlichen irakischen Soldaten lieber tot als lebendig sehen mag und daher hofft, dass er Grund gibt um ihn zu töten, kann ich nachvollziehen. Vor allem wenn man in einer Nation aufgewachsen ist, die die Todesstrafe als legitimes Mittel ansieht.

    Ähnliche Argumentation beim Van. Wo eine handvoll feindlicher Soldaten sind und es kommt dann jemand zur Hilfe, ist die wahrscheinlichkeit hoch, dass es sich ebenfalls um Feinde handelt. Aus diesem Grund tragen Sanitäter auch das Rote Kreuz um eben nicht mit feindlichen Truppen verwechselt zu werden.

    Ihr tut echt so als sei Krieg ein Spiel und wird Emotionslos hingenommen… Gegnerische Soldaten sind aber keine Pixel die übern Bildschirm huschen, sondern andere Menschen die dein Leben wollen.

    Ich würde im Krieg nicht anders handeln wie die Soldaten in dem Video… Wer mein oder das Leben meiner Kameraden bedroht, der kann nicht mit Gnade rechnen und wenn ich jemanden umbringe bevor er mich umbringen kann dann kann ich mir sehr gut vorstellen, dass sich eine gewisse Schadensfreude einstellt.

15. Bloodshade April 6th, 2010 at 22:06 15

    Soo..

    1. Der Beschuss wurde mit einem Angriff auf die Helikopter gerechtfertigt…was gelogen ist. Das ist genauso wie damals bei der Erstürmung BAgdads, wo angeblich ein Scharfschütze in dem einen Hotel war und deswegen die Lobby beschossen wurde… dumm nur, dass der angebliche Balkon im 12. Stock auf der gegenüberliegenden Hausseite war. — wenn Ara recht hat und “Krieg eben so ist” dann würden sie Verantwortlichen sich keine fadenscheinigen Entschuldigungen aus den Fingern saugen
    2. Wenn das die “korrekte Art kriegzuführen ist”, dann ist unser ganzer Rotkreuzschutz nichts wert und die Taliban und sonstwer sollten anfanngen gezielt unsere Sanitätr umzunieten. Dennn spätestens das schiessen auf diejenigen, die (mitten in Bagdad!!) den Verletzten helfen ist einfach nur “triggerhappy”.
    Das ist nicht irgendwo in der Provinz auf einem Dorf, wo vielleicht die meisten Rebellen sind.

16. Bloodshade April 6th, 2010 at 22:08 16

    Da fehlt mir ein 3. noch

    “Wer mein oder das Leben meiner Kameraden bedroht, der kann nicht mit Gnade rechnen”

    Genau Ara…und wer dummerweise leider auch Jude ist….ääääh derselben Volksgruppe wie meine Feinde angehören, wird ebben mit umgepustet, Pech.

17. Ara April 6th, 2010 at 22:53 17

    Du vergleichst nun ernsthaft die Juden die im Holocaust gestorben sind, mit Terroristen?

18. Bloodshade April 6th, 2010 at 22:58 18

    Nein, aber die Haltung “Tja, der ist Iraker, hat er eben Pech.” mit “Tja, ist er eben Jude/Zigeuner/Behindert, Pech.”

19. Ara April 6th, 2010 at 23:03 19

    Erkennst du immer noch keinen Unterschied zwischen dem Töten eines Menschen aufgrund seiner ethnetischen Herkunft und dem Töten eines Menschen weil er ein feindlicher Soldat ist der das eigene Leben bedroht?

20. Bloodshade April 6th, 2010 at 23:27 20

    Moment…hier wurden Menschen getötet, die nichts getan haben, weil dummerweise einige ihrer Landsleute das Leben der Soldaten bedrohen.

    DA ist der Unterschied.

21. iCe April 6th, 2010 at 23:49 21

    Was fällt den unschuldigen Zivilisten auch ein auf offener Straße herumzulaufen. Korrekte Kriegsführung funktioniert nunmal so, gell…

    Nicht übel nehmen, aber manch einem wurde hier echt ins Hirn geschissen. Mindestens einmal.

22. Flash April 6th, 2010 at 23:53 22

    “irakischen Soldaten” erkennt noch jemand den Witz?

23. Zach April 7th, 2010 at 00:22 23

    Ja! Was fällt den Zivilisten nur auf in einem Wohngebiet herumzulaufen! Wie kann man nur seine Kinder in einem Wohngebiet in einer Kriegszone erziehen. Wie wir alle aus Spielen wie Battlefield wissen, sind Wohngebiete bei Kriegsbeginn sofort menschenleer.

24. Yrgav April 7th, 2010 at 01:35 24

    @Ara

    “Die Mission in einem Krieg ist es soviele gegnerische Soldaten zu töten, dass sie kapitulieren.”

    Beim Kampf gegen Partisanen bzw. Aufständische gibt es meistens keine andere “Seite”, die einfach kapitulieren könnte und das das Ziel eines Krieges immer eine Kapitulation ist, die durch maximale Tötung von Soldaten erreicht wird halte ich auch nicht für ganz korrekt.

    Den Vorfall an sich finde ich gar nicht so überraschend, ich denke sogar, dass ich bis zu der Sache mit dem Van ähnlich wie die Helikoptermannschaften gehandelt hätte. Es sind nämlich Waffen zu sehen und die Kamera konnte man imho durchaus für einen RPG halten. Die Kinder in dem Van habe ich btw auch erst gesehen, als diese am Ende des Videos “gehighlighted” wurden vorher war ich viel zu sehr auf den verwundeten Mann, der weggetragen wird fokussiert, wie wahrscheinlich auch die Schützen.

    Ich denke das kann man mit zwei Maßnahmen verhindern bzw. minimieren:

    1. Zivile und militärische Verluste lassen sich verhindern, wenn man gar nicht erst in andere Länder einfällt und diese dann langwierig besetzt.

    2. Wenn man nach 8-9 Jahren Besatzung hinter jeder Ecke einen Feindangriff vermuten muss sollte man vielleicht seine Besatzungspolitik überdenken.

25. Bergi April 7th, 2010 at 01:53 25

    Also ich weiß auch net wie ihr es euch im Krieg vorstellt. Wer da überleben will muss leider erst schießen und dann nachforschen so ist es leider.
    Was denkt ihr wie viele Kameraden von den Soldaten dort noch leben könnten wenn sie zuerst geschossen hätten? 20? 30? 100?
    Der Feind im Irak sieht halt nun mal leider aus wie jeder anderer Zivilist und ich weiß net was ihr für Vorstellungen habt was in den Köpfen von den Soldaten vorgeht aber da ist es einfach töten oder getötet werden. Mir tun diese Soldaten viel mehr Leid denn wenn sie jetzt heim kommen aus dieser grausamsten Situation hinaus und sich vorher vllt freuen konnten es endlich hinter sich zu haben, jetzt werden sie zu hause wohl nur mit Abscheu erwartet. Ich denke dass bei solchen Dingen zu viele Informationen schlecht sind und einfach unter tragischer Zwischenfall abgetan werden sollten, denn letzten Endes bringt der Krieg immer nur die schlechtesten Seiten des Menschen zum Vorschein und wissen wir ob diese Soldaten Militärintern nicht schon lange bestraft wurden?

26. Bloodshade April 7th, 2010 at 02:07 26

    @Bergi:
    Wurden sie offensichtlich nicht, sonst hätte die offizielle Stelle gesagt “Kennen wir, war falsch, wurden bestraft” ;)

    Und: IIn einem krieg gegen radikale und PArtisanen ist sowieso das dümmste was man machen kann viele Unschuldige töten, dadurch kriegen die Radikalen nämlich Zulauf…

27. prax April 7th, 2010 at 04:11 27

    Verstörend? Für manche vielleicht. Mir ist allerdings sehr bewusst das auf diesem Planeten überall Menschen (und Tiere) sinnlos sterben und das es Gräueltaten gibt und sich manch einer in seinem schönen Kartenhaus das er sich selbst zusammen geträumt die Realität ausblendet.

    Verstörend? Für manche. Traurig? Schon eher.

28. Rincewind April 7th, 2010 at 06:59 28

    @prax: Solche Aussagen sind immer interessant: Soll ich mit jeden Tag Gedanken um irgendwelche Toten und/oder Kriege machen? Also ich bevorzuge ein wenig Naivität, ist einfach angenehmer.

    Aber ich denke das grade der letzte Satz “Well, it’s their fault to take their children into battle”, interessant ist.
    Der Mann rechtfertigt sich, er ist sich also Bewusst einen Fehler gemacht zu haben und sucht die Schuld bei den anderen = Selbstschutz wie Ara schon sagte.

29. Nilo April 7th, 2010 at 10:55 29

    http://asset.soup.io/asset/0771/3018_93b4_480.jpeg

30. Darkfrog April 7th, 2010 at 22:18 30

    Neue Entwicklungen in der Sache (habe nicht alle 29 comments gelesen – falls es schon jemand gepostet hat – sorry)

    http://www.orf.at/100407-49879/index.html

31. Zzaro April 9th, 2010 at 12:30 31

    Mit einem Hubschrauber und einer fetten m230 mitten in einem Wohngebiet rumballern hat in keiner form etwas mit Krieg gemein. Selbst wenn es eine RPG sein sollte im Irak sind massen davon im Umlauf und jede soll so entsorgt werden na dann prost Mahlzeit.

    Was noch anzumerken ist : der Hubschrauber ist hält bis 23 mm Munition jeglichen Beschuss stand.

32. kralala April 9th, 2010 at 20:03 32

    Ich hätt echt ausasten können, als ich gehört habe wie sie nur darauf lauern den verwundeten abschießen zu können und ihn gebeten haben eine waffe aufzuheben.

    Und der typ der die ganze zeit “Nice!” gesagt hat war ja wohl das letzte. Was für behidnerte Affen haben die da bitte in der Armee?

33. ► Wikileaks bereitet sich auf Irak-Leak vor mit Video September 10th, 2010 at 15:24 33

    [...] gut, was es für ein Schock war, als Wikileaks dieses Video veröffentlichte, was bei auch zachseinblog.de gepostet wurde. Dort wird man mit augenscheinlicher Willkür des amerikanischen Militärs [...]